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 ▼しにたい  絶望 05/5/18(水) 22:37
   ┣どうしました?  ファイブ 05/5/18(水) 23:01
   ┣Re(1):しにたい  トッチャン坊や 05/5/18(水) 23:50
   ┃  ┗Re(2):しにたい  あき 05/5/19(木) 0:39
   ┃     ┗Re(3):しにたい  かがり 05/5/19(木) 0:55
   ┃        ┣Re(4):しにたい  あき 05/5/19(木) 1:15
   ┃        ┗Re(4):しにたい  ゆう 05/5/19(木) 2:54
   ┃           ┗Re(5):しにたい  かがり 05/5/19(木) 12:08
   ┃              ┗Re(6):しにたい  あき 05/5/19(木) 12:35
   ┃                 ┗Re(7):しにたい  かがり 05/5/19(木) 16:10
   ┃                    ┗Re(8):しにたい  あき 05/5/19(木) 20:19
   ┃                       ┗Re(9):しにたい  かがり 05/5/19(木) 21:11
   ┃                          ┗Re(10):しにたい  あき 05/5/20(金) 1:05
   ┃                             ┗Re(11):しにたい  かがり 05/5/20(金) 1:28
   ┃                                ┣Re(12):しにたい  あき 05/5/20(金) 2:03
   ┃                                ┗Re(12):しにたい  世界を旅するゲイ 05/5/21(土) 14:01
   ┣死んでどうなる?  修道士 05/5/19(木) 0:37
   ┣Re(1):しにたい  まー 05/5/19(木) 1:13
   ┣まあまあ。  アルバス 05/5/19(木) 1:33
   ┣Re(1):しにたい  世界を旅するゲイ 05/5/19(木) 6:08
   ┣Re(1):しにたい  ダン 05/5/19(木) 16:53
   ┗誰とは言わんけど  匿名A 05/5/19(木) 20:36
      ┗Re(1):誰とは言わんけど  かがり 05/5/19(木) 21:19
         ┣Re(2):誰とは言わんけど  アルバス 05/5/19(木) 21:55
         ┗Re(2):誰とは言わんけど  匿名A 05/5/20(金) 9:10

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 ■題名 : しにたい
 ■名前 : 絶望 <[email protected]>
 ■日付 : 05/5/18(水) 22:37
 -------------------------------------------------------------------------
   しにたいです…

<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)@proxy165.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : どうしました?  ■名前 : ファイブ  ■日付 : 05/5/18(水) 23:01  -------------------------------------------------------------------------
   相談のりますよ☆はなしてください(^O^)

<KDDI-SA33 UP.Browser/6.2.0.9 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s12.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):しにたい  ■名前 : トッチャン坊や  ■日付 : 05/5/18(水) 23:50  -------------------------------------------------------------------------
   何があったか知らんけど相談内容書いてないし...死にたいなら死ねば? どうせこういうサイトで『注目』ってか構って欲しいだけでしょ!マジ死ぬって奴は誰にも相談しないで実行に移してるし...現にオレのダチが誰にも相談せずに自殺未遂してるからね。死ぬ勇気ないくせに簡単に死ぬとか口にしてんじゃねぇ〜っつうの!だが、少なからず悲しむ人ってのが居る事を忘れるな!

<KDDI-HI32 UP.Browser/6.2.0.6.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s04.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/19(木) 0:39  -------------------------------------------------------------------------
   ちょっとひどくない??
トッチャンみたいにみんなそんなに強くないと思うよ。
俺はそれがトッチャン流の渇の入れ方かな?って分かるけど。。。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e84a2.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):しにたい  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/19(木) 0:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あきさん:
>ちょっとひどくない??
>トッチャンみたいにみんなそんなに強くないと思うよ。

そう?死にたければ死ねばいい。止めて欲しいからこういうとこに書き込むんだよね。中身も書いてないで死にたいと言って死んじゃダメとか言われたいんでしょ、どうせ。強い・弱いじゃなくて、生きる・死ぬなんて全て自分でやること。
それを甘ったれてこんなとこに書き込む暇があんならやることあるんじゃない?
弱いからと言って弱音吐いていい理由にはならない。
1ヶ月に1回くらいはあるよね、死にたいとか言う奴。俺に言わせればアホとしか言いようが無い。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i220-220-155-188.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/19(木) 1:15  -------------------------------------------------------------------------
   それは違うと思う。
死にたければ死ねなんて口が裂けてもいうべきじゃない!

それに自分が絶望の中にいるときに人に救いを求めるのは当然の事。

そぅいう人を公然と拒否するのは人として間違ってる。人の立場に立てないレベルの低い自己中に他ならない。と思う。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy255.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):しにたい  ■名前 : ゆう  ■日付 : 05/5/19(木) 2:54  -------------------------------------------------------------------------
   弱いからといって弱音を吐いてはいけない。←と言っているけど、なぜいけないの??
たしかに何を求めてトピを立てたのかは分からないけど、察するになにかツラいことがあったんだと思う。優しい言葉をかけてあげるくらい柔軟な気持ちがあってもいいと思うけどな。

<DoCoMo/2.0 F2102V(c100;TB)@proxy109.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):しにたい  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/19(木) 12:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゆうさん:
>弱いからといって弱音を吐いてはいけない。←と言っているけど、なぜいけないの??

いけないんじゃなくて、いい理由にはならないの。弱いから弱音を吐ける。誰か助けてくれる。助けられたら安心する。じゃあまた・・・の繰り返し。
自分で壁にぶつかったら自分で打破する力をつけないといけない。強い人間だって弱音はくときもある。でも、弱い人間だからで弱音を吐いて許されるわけじゃないのね。
しかも、悩みの度を越えてるでしょ。死にたいって。だから死にたきゃ死ねばいいって言ったの。もちろん、こんなとこに書き込むやつは絶対死んだりしない。それこそ死ねるものなら死んでみろって思う。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@192.168.111.50>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/19(木) 12:35  -------------------------------------------------------------------------
   壁にぶつかってそのとき自分に打破する力が無ければ人に助けを求めるのは当然のこと。
あなたはただ弱者存在を認めたくないだけなんじゃないですか?
この世には自分の力だけじゃどうしようもないことだってたくさんある。
死にたいと言う事が悩みの度を越えてるから「見捨てる」というのはただあなたに
その能力が無いからなんじゃないですか?
簡単なことだと思うけどね。
「死にたい」といわれれば「何があったの?」って聞けばいいだけのこと。
そのあと自分のできる限りのことをすればいい。

ただそれだけのことを煩わしいとか思うようでは、小さい。って思う。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e84a2.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):しにたい  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/19(木) 16:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あきさん:
>壁にぶつかってそのとき自分に打破する力が無ければ人に助けを求めるのは当然のこと。
>あなたはただ弱者存在を認めたくないだけなんじゃないですか?

強いて言えば弱者だから弱音を吐いていいという甘ったれの弱い奴は気に入らない。山あり、谷ありの人生でちょっとしたことで死にたい、死にたい言って優しい言葉をかけてくれる依代を見つけてそこに甘える。そうなったら人間としてはもうおしまい。これから人生長いのに簡単に死にたいって口にする人間の神経が理解出来ない。死にたいというぐらいなら最初から生きることを諦めればいい。

>この世には自分の力だけじゃどうしようもないことだってたくさんある。
>死にたいと言う事が悩みの度を越えてるから「見捨てる」というのはただあなたに
>その能力が無いからなんじゃないですか?
>簡単なことだと思うけどね。

まぁ、さも自分はその能力があるような言い方。俺は偽善が嫌いだからね。思っても無いことは言わないし、ましてや10代そこそこで死にたいと言い出すんだから、どれほどかと思えば。優しく助けの言葉かければいいってわけじゃない。
君みたいな人を世間は偽善者と言う。

>「死にたい」といわれれば「何があったの?」って聞けばいいだけのこと。
>そのあと自分のできる限りのことをすればいい。
>
>ただそれだけのことを煩わしいとか思うようでは、小さい。って思う。

死にたいって言う奴がそのあと自分で出来る限りの事すると思う?普通逆じゃない?自分で出来る限りの事をして、それでダメならわかるけど、この主何にもしてないよ。しかも、死にたい理由聞いて唖然。
少なくとも、偽善者に小さい呼ばわりされたくないね。煩わしいとは思わないよ。
ただただ愚かだとは思う。優しい言葉かければいいと思ってるあたり、生ぬるい人生送ってるんでしょうね、さぞや。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i220-220-155-188.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/19(木) 20:19  -------------------------------------------------------------------------
   弱い奴は気に入らない。って言ってる時点で小ささがもろにでてると思うけどね。
そもそもちょっとした事かどうかはその人の価値観。
そういう事も理解できないのはちょっと悲しい。
それに日本人は疎外されることに堪えがたい苦しみを感じるものだと思うけど。
村八分なんて制裁があったんだし。

人生が山あり谷ありであることを知っているならそれを教えてあげればいいじゃない?
やさしい言葉をかけろとは言わない。時に厳しさも必要だとおもう。
でも「死にたいなら死ね」というのは厳しさでもなんでも無い。

俺は悪行を働く者よりも何もしない者よりも偽善者が好きです。
話が飛びますが、阪神大震災で惨状の中ボランティアで自分の仕事を顧みず
物資運搬を手伝った女性のトラックドライバーがいました。しかしその人が
あまりにも献身的だったため「売名行為ではないか」とか「偽善者だ」と
いわれたことがあるそうです。
なぜそういうことを言う人がいるのか不思議でならないが。
人間の最も汚い部分である単なる「妬み」ではないかと思った。
「偽善者だ」とほえる人はただ単にその人が妬ましいだけ。

話を元に戻して。10代そこそこで「死にたいと」考える事は何の不思議も無いと思う。
逆に10代であるからこそ考えることじゃないかな?

「自分で出来る限りの事をして、それでダメならわかるけど」ってのも少し違和感ある。

一つ目。絶望の中にいる人は自分のできることすら分からないんじゃないかな?
自分に何ができるか考えることができる人は「死にたい」とは言わないと思う。
「もうだめだ!どうすればいいか分からない」ってなったとき
はじめて悩みの最上級?の「死にたい」って言葉を使うと思うけど。
だから他人が、客観的に判断できる人が、それを聴いてあげればいいと思う。

二つ目。「それでダメならわかるけど」ってどういうこと?
「それでダメなら死んでもいい」?「それでダメなら悩みを聞く」ってこと?
前者なら、あまりにも無慈悲で非人間的。
後者なら、そもそも悩みも聞いてないし彼が何かしたかも聞いてないうちに
「死にたければ死ねばいいと」公言したよね。
どちらにしても不合理だらけ。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e84a2.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):しにたい  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/19(木) 21:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あきさん:
>弱い奴は気に入らない。って言ってる時点で小ささがもろにでてると思うけどね。
君は本当に読解力なさそうだね。弱い奴が気に入らないじゃなくて、弱い事を理由に弱音を吐くやつが嫌いなだけ。読解力付けてから反論して。

>そもそもちょっとした事かどうかはその人の価値観。
>そういう事も理解できないのはちょっと悲しい。
そうだね。でも、あの程度で死にたいと言ってたらこれから先死にたい事の連続かもね。その度に優しい優しい誰かさんはアドバイスしてあげるんですか?

>それに日本人は疎外されることに堪えがたい苦しみを感じるものだと思うけど。
>村八分なんて制裁があったんだし。
別に日本人に限んないんじゃない?取りあえず

>人生が山あり谷ありであることを知っているならそれを教えてあげればいいじゃない?
>やさしい言葉をかけろとは言わない。時に厳しさも必要だとおもう。
>でも「死にたいなら死ね」というのは厳しさでもなんでも無い。
死がどういうものかわかってない奴に限って死を口走る。だから死ねばいいって言ったの。生きることが何かさえわかってない奴が生きる価値は無い。生きたくても生きれない奴が山ほどいるのに。

>俺は悪行を働く者よりも何もしない者よりも偽善者が好きです。
別に悪行働くのと比べる必要ないんじゃない?ちなみに、俺は偽善者は嫌いです。

>話が飛びますが、阪神大震災で惨状の中ボランティアで自分の仕事を顧みず
>物資運搬を手伝った女性のトラックドライバーがいました。しかしその人が
>あまりにも献身的だったため「売名行為ではないか」とか「偽善者だ」と
>いわれたことがあるそうです。
>なぜそういうことを言う人がいるのか不思議でならないが。
>人間の最も汚い部分である単なる「妬み」ではないかと思った。
>「偽善者だ」とほえる人はただ単にその人が妬ましいだけ。
取りあえず、話し飛びすぎて意味不明。献身的なボランティアと違うでしょ、これは。それさえもわかんないのかね。偽善者と言われるのが妬みって誰かに妬まれてるの、君(笑)

>話を元に戻して。10代そこそこで「死にたいと」考える事は何の不思議も無いと思う。
>逆に10代であるからこそ考えることじゃないかな?
だから軽々しく口にするなっつってんの。

>「自分で出来る限りの事をして、それでダメならわかるけど」ってのも少し違和感ある。
>一つ目。絶望の中にいる人は自分のできることすら分からないんじゃないかな?
>自分に何ができるか考えることができる人は「死にたい」とは言わないと思う。
>「もうだめだ!どうすればいいか分からない」ってなったとき
>はじめて悩みの最上級?の「死にたい」って言葉を使うと思うけど。
主の別スレの中身見たけど、やっぱり何もしてないよ。しかも、主自身に問題あったわけだし。それこそ死に物狂いで状況を打破しようともしないで軽々しく死ぬと口走る。自分に何が出来るかわかんない人って自分に非があるかどうかさえわかんない。今回の主が同じ状況。

>だから他人が、客観的に判断できる人が、それを聴いてあげればいいと思う。
主は親にも甘え過ぎと言われている。客観的なアドバイスを1番近い親がしてくれてそれさえわかっていながらも改善されず、友達の友達に言われた。身から出た錆。

>二つ目。「それでダメならわかるけど」ってどういうこと?
>「それでダメなら死んでもいい」?「それでダメなら悩みを聞く」ってこと?
>前者なら、あまりにも無慈悲で非人間的。
>後者なら、そもそも悩みも聞いてないし彼が何かしたかも聞いてないうちに
>「死にたければ死ねばいいと」公言したよね。
>どちらにしても不合理だらけ。
前者。やる事もやんないで軽々しく死ぬと公言しない。やる事やってダメなら諦めろとは言った。でも、本当にその状況を打破したかったら、自分で何でもするよ。
だって自分の事なんだから。アドバイスしたってするかしないかは本人が決める事。だから、やる事やってダメなら後はご自由に。それだけ。でも、普通やるだけの事やったら状況は変わるよ。それで変わんなきゃ理由は二つ。
手遅れの状況か努力が足りないかのどっちか。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i220-220-155-188.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/20(金) 1:05  -------------------------------------------------------------------------
   >>そもそもちょっとした事かどうかはその人の価値観。
>>そういう事も理解できないのはちょっと悲しい。
>そうだね。でも、あの程度で死にたいと言ってたらこれから先死にたい事の連続かもね。

ん〜「そうだね」といったあと「あの程度で」っていってるから
本当に人の価値観の違いについて理解してもらってるか分からないけど。
あなた自身の価値観を前面に押し出しただけかもしれない。
もしそうなら少し配慮に欠ける。俺が前に書いた自己中ってのがでてるよね。
それに人は成長するもだからこの先死にたいことの連続とは限らないと思う。

>>それに日本人は疎外されることに堪えがたい苦しみを感じるものだと思うけど。
>>村八分なんて制裁があったんだし。
>別に日本人に限んないんじゃない?取りあえず
少しは人の立場に立てるんですね。

>>人生が山あり谷ありであることを知っているならそれを教えてあげればいいじゃない?
>>やさしい言葉をかけろとは言わない。時に厳しさも必要だとおもう。
>>でも「死にたいなら死ね」というのは厳しさでもなんでも無い。
>死がどういうものかわかってない奴に限って死を口走る。だから死ねばいいって言ったの。生きることが何かさえわかってない奴が生きる価値は無い。生きたくても生きれない奴が山ほどいるのに。

死がどういうものか分かっているなら教えてあげればいいじゃない?
生きたくても生きれない存在があることを教えてあげればいいじゃない?
そもそも「死がどういうものかわかってない」だから「死ねばいい」というのは
まったく理解できない。


>>話が飛びますが、阪神大震災で惨状の中ボランティアで自分の仕事を顧みず
>>物資運搬を手伝った女性のトラックドライバーがいました。しかしその人が
>>あまりにも献身的だったため「売名行為ではないか」とか「偽善者だ」と
>>いわれたことがあるそうです。
>>なぜそういうことを言う人がいるのか不思議でならないが。
>>人間の最も汚い部分である単なる「妬み」ではないかと思った。
>>「偽善者だ」とほえる人はただ単にその人が妬ましいだけ。
>取りあえず、話し飛びすぎて意味不明。献身的なボランティアと違うでしょ、これは。それさえもわかんないのかね。偽善者と言われるのが妬みって誰かに妬まれてるの、君(笑)

俺が言いたい事伝わってないみたいね。
どっちが読解力がないのやら。。


>>話を元に戻して。10代そこそこで「死にたいと」考える事は何の不思議も無いと思う。
>>逆に10代であるからこそ考えることじゃないかな?
>だから軽々しく口にするなっつってんの。

重複するけど。若いからこそ挫折するんじゃないですか?
挫折経験を繰り返して強くなっていくんじゃないですか?
あなたの「だから」の使い方ぶっ飛んでるよ。文章法にも問題あり?


>主の別スレの中身見たけど、やっぱり何もしてないよ。しかも、主自身に問題あったわけだし。それこそ死に物狂いで状況を打破しようともしないで軽々しく死ぬと口走る。自分に何が出来るかわかんない人って自分に非があるかどうかさえわかんない。今回の主が同じ状況。

あなたが「軽々しく死ぬと口走った」ことに批判できる立場にない。
むしろあなたこそ「死にたいなら死ね」などと口走るべきじゃない。
彼に非があるなら、彼に何ができるか分かってないならそれを諭せばいいこと。

>>「それでダメなら死んでもいい」?「それでダメなら悩みを聞く」ってこと?
>>前者なら、あまりにも無慈悲で非人間的。
>>後者なら、そもそも悩みも聞いてないし彼が何かしたかも聞いてないうちに
>>「死にたければ死ねばいいと」公言したよね。
>>どちらにしても不合理だらけ。
>前者。やる事もやんないで軽々しく死ぬと公言しない。やる事やってダメなら諦めろとは言った。でも、本当にその状況を打破したかったら、自分で何でもするよ。
>だって自分の事なんだから。アドバイスしたってするかしないかは本人が決める事。だから、やる事やってダメなら後はご自由に。それだけ。でも、普通やるだけの事やったら状況は変わるよ。それで変わんなきゃ理由は二つ。
>手遅れの状況か努力が足りないかのどっちか。

違う。その状況を打破したくても絶望にのまれた人はその閉塞状況に圧倒されて自分がどうすればいいのか分からなくなるもの。だから「自分で何でもする」と言うことはできない。
そもそもあなたは悲観的すぎる。
「アドバイスしたってするかしないかは本人が決める事。」だからあなたはアドバイスすることを拒むのか。するかもしれないという可能性に賭けることはないのか。
「やる事やってダメなら諦めろ」というのも悲観的。やることやってダメでも自ら命を絶つべきではない。山あり谷ありとはじめに言ったのはあなたですよ。今が山であれ谷であれいずれ平坦な道がくるかもしれない。そういう事を知っているなら、死ねなんっていうべきことじゃない。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d738f08.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(11):しにたい  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/20(金) 1:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あきさん:
なんか、一々返事すんのもしんどいからこれ最後ね。
君とは根本的に考え方が合わない。あなたの言いたい事も俺にはまるで理解出来ない。たぶん、このまま話してても永遠に平行線上だからもうこれについて何にも言わない。生産性の話し、嫌いだから。
それから、あなた主になんかアドバイスしたの?俺はしたよ、一応。

最後に。何から何まで教えてやる必要は無いんじゃない?あなたの文章読んでると、諭せだの教えてやれだの。ま、それがあなたが正しいと思ってる以上はこれも平行線だけど。悲観的なのは認めるけど、『その状況を打破したくても絶望にのまれた人はその閉塞状況に圧倒されて自分がどうすればいいのか分からなくなるもの。だから「自分で何でもする」と言うことはできない。』
が今から出来ないようじゃ絶対生きていけないね。ましてや、この主が成長するかどうかは誰にもわかんない。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i220-220-155-188.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(12):しにたい  ■名前 : あき  ■日付 : 05/5/20(金) 2:03  -------------------------------------------------------------------------
   返信はやいいね。まぁこうやって話すことはものすごく疲れるけど。
結構好きだったりする。ためになるし。ほとんど自己肯定だけど。
自分の意見固まるっていいことだと思うし。

>それから、あなた主になんかアドバイスしたの?俺はしたよ、一応。
うん。しってる。多少キビシイー!って思ったけど最初からこうやってくれれば
しんどいって思わずにすんだかも。。
俺が言いたいことほとんど書いてあるから。ご要望があれば書きますけど。
こっちに労力使い果たした感じ。

>最後に。何から何まで教えてやる必要は無いんじゃない?あなたの文章読んでると、諭せだの教えてやれだの。ま、それがあなたが正しいと思ってる以上はこれも平行線だけど。

それは考え方の違いだね。俺ができる限りのことがあればしたいって思います。
いくら偽善といわれても、その人のためになると自分が信じていれば。
主さんは成長すると思いますよ。俺だってアルバスさんと同じく「死にたい」
なんて何度となく考えたことあるし、でも今じゃケロっと忘れてるし。

最後に参考に。。。
俺にとって少し難しかったけど
ジョン・ダンって人の詩です。
↓

なんぴとも一島嶼にてはあらず
なんぴともみずからにして全きはなし
ひとはみな大陸の一塊
本土のひとひらそのひとひらの土塊を


波のきたりて洗いゆけば
洗われしだけ欧州の土の失せるは
さながらに岬の失せるなり
汝がともどちや汝みずからの荘園の失せるなり


なんぴとのみまかりゆくもこれに似て
みずからを殺ぐにひとし
ゆえに問うなかれ
そはわれもまた人類の一部るれば
誰がために鐘は鳴るやと
そは汝がためになるなれば

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d738f08.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(12):しにたい  ■名前 : 世界を旅するゲイ  ■日付 : 05/5/21(土) 14:01  -------------------------------------------------------------------------
   がかりさん最高!
これからも頑張れ!!

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netsc...@pool-70-104-172-58.norf.east.verizon.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 死んでどうなる?  ■名前 : 修道士  ■日付 : 05/5/19(木) 0:37  -------------------------------------------------------------------------
   死んでもいいことないよ〜自殺するほとんどが現世に残るの・・・苦しくても簡単に死にたいって言っちゃだめ!
世の中には生きたくても生きれない人だって居るんだからその人たちに失礼だよw現世にさまよって何するの?いい事なんて無いよ。。。
苦しい事があっても死んで自由になろうと考えないで、死んでも自由じゃないんだから…絶望していても、かすかに光る希望さえあればそれに向かって走り出そうよ!偉そうな事いえないけど、絶対死んじゃだめだよ!  奇麗事かもしれないけど僕はこう伝えます

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219182172001.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):しにたい  ■名前 : まー  ■日付 : 05/5/19(木) 1:13  -------------------------------------------------------------------------
   ホントに死にたい奴は『死にたい』って言わないでしょ。止めてほしいなら最初から言わないよーに(≧∀≦)
ま、気楽に行こーや。

<KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s08.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : まあまあ。  ■名前 : アルバス  ■日付 : 05/5/19(木) 1:33  -------------------------------------------------------------------------
   確かに「死にたい」→「じゃあ死ね」はちょっと冷たすぎますよ ^^;

人生経験の豊富な人は、きっと何度も「死にたい」と思うようなことを乗り越えてきてるんでしょう? だからたぶん「死にたい」と言う人に対して「甘ったれたこと言うな!」なんて言えるんだと思います。ただ、だからと言って突き放してしまったら悩み相談掲示板の意味がありませんし。悩んでる人の立場に立って回答するのが相談を受ける側の役目です。冷たい目で見るんじゃなくて、むしろその経験を話してあげたらどうですか?

スレ主さんも単に「死にたい」なんて悲しいこと言わないで、何が問題なのか、何に困ってるのかを話してもらえませんか? その方がこちらも相談に乗りやすいです。具体的なことを言えばみなさん力になってくれると思いますので。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@202-071-090-226.ap.canvas.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):しにたい  ■名前 : 世界を旅するゲイ  ■日付 : 05/5/19(木) 6:08  -------------------------------------------------------------------------
   死ねるもんなら死んでみなって感じですが。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netsc...@pool-70-106-21-220.norf.east.verizon.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):しにたい  ■名前 : ダン  ■日付 : 05/5/19(木) 16:53  -------------------------------------------------------------------------
   この掲示板もかわりましたね〜。半年ぐらい前は『死ねばいい。』なんて言う人そんないなかったような。ここ最近荒らしが、多いせいでみなさんココロが歪んできたんじゃないっすか。ホントにどうにもならない時、誰にも話せない時、って考えたら…サイトに書き込むくらいいじゃん。助けて何ていってないし、本人が書き込んでもどうにもならないことわかってんだし。
あー、お節介兄貴どこいったんだろ〜。

<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy206.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 誰とは言わんけど  ■名前 : 匿名A  ■日付 : 05/5/19(木) 20:36  -------------------------------------------------------------------------
   思うんやけど返答してる人ってたまに何の為に返答してるん?って人いますよねf^_^;
結局自分の意見押し付けて相手にとって何の為にもならんような返答…
死にたいって言ってる人がおったら「死ねばいい」これって一々言わなあかんこと?
そう言うのが荒らしの元違うん?
どうせ死なんわかってるんやったら相手が話を聞いて欲しんくらいわかるやろ?それが嫌ならわざわざ返答すんな。
偽善もようできんやつが人の為に何が出来んねん?
後人の人生馬鹿にすんの良くないよ!めっちゃ小さい人間のすることやから!君もしょせん皆と変わらんから。

<DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)@proxy252.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):誰とは言わんけど  ■名前 : かがり  ■日付 : 05/5/19(木) 21:19  -------------------------------------------------------------------------
   ▼匿名Aさん:
>どうせ死なんわかってるんやったら相手が話を聞いて欲しんくらいわかるやろ?それが嫌ならわざわざ返答すんな。
同じことくどくど言うの嫌いだけど、言わせて。努力もせずに弱いから助けてって助けを求めてくる甘ったれにさらに優しく悩みを聞いてあげるバカになるつもりはない。それだけ

>偽善もようできんやつが人の為に何が出来んねん?
偽善なんてするぐらいならしない方がいいし、その方が人の為。偽善出来たからって、それが何なの?それが人の為になると思ってんのかね。偽善でアドバイスする方が後々何にも残らないアドバイスになる。

>後人の人生馬鹿にすんの良くないよ!めっちゃ小さい人間のすることやから!君もしょせん皆と変わらんから。
少なくとも、俺はバカにしたつもりはないよ。だって、軽々しく死にたいという奴の人生に一寸の興味もない。

あとさ、文章で標準語で書けない人ってどうなんだろうね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@i220-220-155-188.s02.a001.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):誰とは言わんけど  ■名前 : アルバス  ■日付 : 05/5/19(木) 21:55  -------------------------------------------------------------------------
    私はここの掲示板においてはあえて地元の言葉である大阪弁を使用しています。また丁寧語を使う際も多少文体を崩すよう心がけています。というのも相手に堅苦しい印象を与えるのは好ましくないと思うからです。特に悩み相談掲示板において堅苦しい言葉を使用した場合、相談者に対して冷徹な印象を与えかねません。文体を崩して書くことで、悩みを持つ人が少しでも気軽に書き込める雰囲気を作り出したいと考えています。
 また、この掲示板は携帯電話からの書き込みも多いようです。そのため、メールと同じような感覚で書込および返信を行っている方も多いのではないでしょうか? 私はそれはそれで間違ってはいないと思います。


 ・・・・・できるだけ丁寧で正しい言葉使いしてみたつもりやけど(笑
 丁寧な言葉使いとか関係なく、標準語は難しいっす ^^;

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@202-071-090-226.ap.canvas.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):誰とは言わんけど  ■名前 : 匿名A  ■日付 : 05/5/20(金) 9:10  -------------------------------------------------------------------------
   もっと意味を理解してから返答して下さい。全く意味が伝わってない…
僕も死にたいとか言うやつは嫌い。だからって一々その人に『死ねば』とは言わん。
何でかわかりますか??

後偽善の話やけど、自分ようひねくれ者って言われへん?はっきし言って反抗期の中学生と同じ考えやで!偽りでも何でも人の為に優しくした事を全て偽善やって言ってしまう人間の方が心が荒んでると思うけどなぁ。
偽善も優しさには変わりない!偽善が僕を救ってくれた事もきっと有るやろう。全てが優しさなんよ。
ひねくれず真っ直ぐ生きよう(^O^)

<DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)@proxy204.docomo.ne.jp>
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